以硅谷投资为技术触角，又大手笔投入研发，全面布局自动驾驶的背后上汽在想什么？
在自动驾驶这个新兴行业中的从业者也许并不认为自己所处的是一个「风口」行业，毕竟它建立在从第一次工业革命就开始的庞大的汽车产业之上。
再加上这个并不能一蹴而就的艰难「终极目标」同样决定了这是一场马拉松，在这个长跑中每个人起跑的位置不同，加入比赛的时间不同，甚至追求的短期目标不同，也就导致了也许你看到大家从不同路径朝一个方向跑，但你却仿佛说不出谁快谁慢，这是一场看不见的竞争，猜谁先到终点无异于赌博。
「每一个实现自动驾驶的路径，在策略和方法上都存在差异，其中并无对错、利弊之分，需要关注的是这个过程中，谁能快速敏锐地把握好商业化技术，贴合用户需求，以及迎合社会环境建设的节奏。」上汽集团总工程师程惊雷对极客公园这么说到，作为这场比赛的其中一员，我们看到了上汽的理解。
其实从自 2014 年 7 月，上汽与阿里开展合作，到 2015 年和阿里合资设立 10 亿元的「互联网汽车基金」，共同打造「互联网汽车」，至今已有 25 万辆「互联网汽车」行驶在道路上。在最近的杭州云栖大会上，斑马也进行了互联网汽车上市一周年以来最大的一次 OTA 空中升级——斑马智行 2.0。上汽率先落地的车联网、智能驾驶已经打开了一个全新的版图。
今年 4 月，上汽集团在上海嘉定国家智能网联汽车试点示范区，上汽智能驾驶汽车 iGS 在三公里左右的路段内对自动转弯、自动调头行驶、自动导航、双驾双控等 6 项功能进行了演示，近年来，上汽集团已经明确了「电动化、网联化、智能化、共享化」的「新四化」趋势判断，未来要坚定的瞄准「新四化」方向布局。
最近上汽又大手笔入股高精度地图。9 月 28 日，上汽集团全资子公司上汽（常州）创新发展投资基金有限公司与中海庭签订《增资协议》，上汽创发以现金 1.46 亿元认缴中海庭新增注册资本，双方将以光庭信息及旗下的中海庭数据技术有限公司为合作平台，共同开展高精地图数据建设。
上汽的自动驾驶布局还远不如此，在大洋彼岸，一辆改装过的搭载了 16 线激光雷达的名爵 GS 早已经跑在了加州公路上，更有意思的是这还曾被爆出「未拿下测试牌照就擅自展开路测」，当然最终上汽的名字也出现在了加州自动驾驶技术测试获批的企业名单中。
这个看似有点「激进」的做法是因为上汽在美国同样有一批不容小觑的团队，拥有三家分公司上汽美国、上汽创新中心及上汽加州风投公司。上汽创新中心早已经在大手笔的招聘自动驾驶领域人才。除了自己研发，在硅谷还有一个完整的投资团队，2014 年成立的上汽加州风险投资公司（SAIC Capital），也投资了近十家公司，其中就能包括福特投资的高精度地图制造商 Civil Maps，研究摄像头低成本自动驾驶解决方案的 AUTO X 等等。
上汽作为一家 A 股上市公司最大的汽车公司，看起来却一点也不「古板」，甚至一些做法还有些「激进」，对于自动驾驶的布局，看上去更是非常的开放状态，但上汽最近大手笔的投入背后究竟是看到了什么，又是看明白了什么？上汽究竟是怎么定义自己的？
极客公园最近和上汽自动驾驶的掌舵者上汽集团总工程师程惊雷聊了聊，聊了很多之后，我们还是能够感受到上汽始终还是有着自己的一套非常严谨的内在逻辑，虽然不愿意完全讲破，但也许你能从他们的只言片语中体会到。
（上汽集团总工程师程惊雷）
全面布局自动驾驶背后，上汽在想什么？
极客公园：上汽在智能驾驶方向是如何布局的？
程惊雷：上汽是循序渐进的做法，在智能驾驶有一个国内外核心团队，包括上汽前瞻部门及设立在硅谷的风险投资及创新中心。在研发过程中，上汽投资了一些公司，例如 AUTO X、Civil Maps 等。上汽更注重系统化解决方案，把安全可靠的技术解决方案，和更多的新技术结合起来。
目前，上汽在这方面的探索可为「长枪短炮」的配备，既研发单车智能，又探索基于 5G 环境下物联网，简单说就是车车通讯、车跟网络的通讯、车跟人的通讯、人跟交通信号的通讯的整体交通系统构建。
极客公园：有人认为汽车主机厂就是集成商，主要匹配能力特别强，但很多国家会有国家政策限制，比如自主品牌要有自主发动机，新能源要有三电要求，你认为自动驾驶政策可能会被要求必须拥有哪项技术吗？
程惊雷：我觉得很重要的一项，就是软件。硬件对汽车公司来说不是问题，而软件是从能源管理软件到多信息的融合技术，一直到大脑的决策系统软件，一直到能够给到轮子执行的控制软件。汽车过去一百多年，主要是解决一个问题——硬件问题。
未来物联网，是能够从外界获取更多信息，在车子内部和外部一起融合起来把这个信息变成数字，然后变成数据流，然后来进行数据控制、决策的过程。这个过程对汽车公司来说就是需要掌握的，就是软件。
如果放在一般角度来看，汽车公司「偏硬缺软」。现在所谓真正的物联网公司，真正做得好的，必须是两者结合在一起的。
极客公园：在软件上汽车厂商和互联网公司的差距在那里？
程惊雷：比如手机软件，目前很多移动互联网公司，不管是做电商还是社交，这种软件本身的技术架构，如果是把它拿出来，跟我们目前的发动机控制软件对比，发动机控制软件也有操作系统，也有中间键，也有应用软件，它的发动机鲁棒性跟这个手机软件完全不同。
为什么说全世界在开发手机软件，都是基于内核用的定制化，为什么它的开发过程看起来好像很多工程师都可以做。为什么全世界搞发动机控制系统的人不多，甚至于搞起来很难跨越技术门槛，也是这个道理。
真正的物联网，如果只是基础的智能，是相对静态的，车作为物联网的一个组成部分，是动态的，需要在动态环境多参与，决策者当中要做到鲁棒性非常强的软硬一体化系统。
如果不是做到这个程度，那么随时随刻会被社会负面影响给冲破。我们认为将来不管是科技公司，还是传统汽车公司都要相互借鉴、灵活地发展。
极客公园：上汽没有加入到百度阿波罗计划，上汽的态度是什么？未来上汽要打造自己的智能驾驶生态圈？
程惊雷：所谓的互联网公司、科技公司，它们是基于移动互联网的业务模式来做的。我构建一个商业平台，但是在这个商业平台上跳舞，我们称之为移动互联网特有的模式。你说这个模式是对的还是错的，就是不同的说法，就像《让子弹飞》，放子弹飞一会儿，这个过程不断尝试，大家要寻找有利的结合点。
上汽前瞻技术研究部总经理张 程：其实没有阿波罗计划，我们在 15 年、16 年也跟百度有交流，我们也会交流智能驾驶基本的感知、信息融合、人工智能，这三块我们各有优势，包括跟汉庭的整合。只有当某一个时间点，百度的阿波罗计划进一步完善，上汽加入阿波罗计划对百度、上汽都有帮助，那么我们或许有可能会加入。
极客公园：汽车公司转型面对人才挑战是什么？
程惊雷：作为汽车公司来说，真正有能力来把握好「四化」（电动化、网联化、智能化和共享化）的汽车公司，本身来说也是科技公司。就像我在上汽，我分管两万八千名工程师，我这里有数学家，也有很多软件工程师，但是目前我的挑战是什么？就是把软件工程师，把这些「牛顿」的学生和「香农」的学生放在一起工作，这里的套路完全不一样的，思维方式完全不一样，概念也不一样了。像我们这里搞化学的、搞物理的、搞电子的、搞软件的，像个大杂烩在这个队伍里，这是一种挑战，这种挑战对科技公司来说是不存在的。
极客公园：现在很多车企已经放出智能驾驶的时间节点，大概在 2025 年前后。上汽怎么看世界范围对技术成熟率的判断？
上汽前瞻技术研究部智能驾驶分部总监-刘 奋：我认为技术成熟大概在 2018 年、2019 年，市场化第一阶段首先是产业结合，还是定义在结构化，在 2020 年左右。这个时间差我们的理解是技术的成熟和工业上产品交货，到最终提供给消费者，中间需要有一些软性需要优化，像金融保险这些。所以从第一个角度，从世界范围内来讲，智能驾驶的技术力量在 2020 年。第二个阶段是在 2023-2025 年左右，2020 年第一代结构化道路下的智能驾驶做一个升级，升级到哪个地方，技术演进真正可以做到无人驾驶，做进一步迭代优化，我们会做持续的技术跟踪和观察。
极客公园：上汽的前瞻部在 AI 方面有多大的投入去做智能驾驶？
程惊雷：针对整个系统解决方案来说，必须要有一个完整的人工智能技术架构，这个技术架构，我们要把主干做好，并不是所有的分支都要自己做。在某些特定领域范围内，比如跟光庭，光庭也有人工智能。比如我们机器视觉，跟我们合作的机器视觉企业也有人工智能，关键的是我们要把这些人工智能变成相互之间能够融合的机器语言。
上汽的「投资逻辑」
极客公园：自动驾驶市场未来也许会是垄断寡头的时代，上汽投资这么多，最后可能拥有核心技术供应商，也可能最后还是在人家的游戏规则底下，上汽是如何权衡投资方向的？
程惊雷：从技术发展的大方向来看，在某一个特定领域的选择要敢于承担风险，这是技术发过程中的不确定性造成的。这里面多样性的投资，看起来很纷纭复杂，但从上汽角度来看，我们认为很清楚，抓住几个点就可以了。
比如高精度地图，为什么上汽要做高精度地图，就是因为智能驾驶。智能驾驶的其他方面，比如其他的传感器，上汽基本上一起做。为什么？因为需要关注将来什么是你的优势和你未来的商业生态环境。
我们现在和华为、中移动合作 5G。5G 这个技术不是上汽开发的，但是 5G 技术用在车上和手机上是不一样的，它的规范和定义需要共同合作。作为汽车公司，在技术理解和商业化方式拓展方面，要有足够的走前一步的机会。
说到高精度地图，我们内部也在研究为什么要有高精度地图，没有高精度地图可以吗？只有在强人工智能，相当于超人工智能的时候，没有高精度地图就可以了。
极客公园：面对现在行业内的很多结盟、站队，上汽是要去构建自己的生态？对于自己的定位是怎样的？
程惊雷：投资也好，合作也好，联盟也好，这都是对的。我的关键问题是，目前这个产业，智能驾驶只是出行工具。将来谁做自动驾驶？什么时候自动驾驶成为可能？对传统汽车公司来说，到底是想成为一个制造商，还是服务供应商？这个定位是不一样的。
如果你想成为一个服务供应商，在将来物联网时代你必须要有自己的物存在，目前在任何一个产业发生重大变化的过程中，可能过去传统的、垂直的做法跟将来有大的变化，而这种大的变化更多是一种产业无边界的模式，而这种模式怎么做到更广域的合作，同时又保持自己资本属性的法人主体，有你自己独特的定位和商业的存在，这是我们要做的方向。
极客公园：上汽为什么要投资高精度地图厂商？
程惊雷：高精度地图本质来说就是先验知识。我们通过各种各样的众包、技术手段来获得实时更新高精度地图信息，放到车里面，给这个「大脑」做一个先验知识来供决策和判断，这是符合知识发展和能力发展节奏的。因此从技术角度来看，上汽与武汉光庭的合作，是上汽酝酿了很久的，是一种非常系统性思考而带来的必须要做的事情。
极客公园：为什么与武汉光庭合作，而不是与阿里或者高德？
上汽前瞻技术研究部总经理-张程：之所以看中光庭，第一，它不是纯粹的地图开发公司，它对汽车的理解比任何一家地图公司都要深刻。朱敦尧博士（光庭董事长）首先是武汉大学社会系出来的，基础性的探索对地图的认知，他从东京大学读博士以后，长期从事日本汽车行业的地图，最早版通用、别克出来的导航地图，在没有高德的时候，就是这家公司。
其次，2010 年左右，在智能汽车探索这块，光庭也做了很多努力，智能驾驶有一条路线叫「小鱼畅行」，它跟汽车行业在中国、日本有很多比赛，他们受这些影响，跟大学一起合作。
它在编译格式上，在整个智能驾驶高精地图技术定义上做了拓展。而这个拓展跟上汽对智能驾驶所需要的先知先验性知识来讲，与上汽的理念不谋而合，所以收购光庭不是因为光庭最容易谈，是经过很多技术考量的。
极客公园：现在自动驾驶都会使用激光雷达和很多雷达摄像头的融合方案去确保安全，上汽投资了 AUTO X，他们的方案却是运用低成本的视觉解决方案，上汽投资 AUTO X 的逻辑是什么？
程惊雷： 我们认为用视觉技术来解决所谓的智能驾驶是一个发展方向，但它建立在强大的人工智能基础之上。这也是为什么从上汽角度看，非常关注于这些创新公司所做的努力和尝试。当然，上汽也在通过比如种子基金、内部创业等等方式不断尝试，因为对于我们来说，当然希望内部也有这样的体系和团队，非常独立地、自由地去做这件事。
我们现在搞汽车，感知、决策、执行。其中技术不断进步迭代，在其中会有很强的不确定性。比如做芯片，比如特斯拉原来是用 Mobileye，现在转换成英伟达，现在要说自己要做，这些都是需要关注和思考的方面。
刘 奋：对我们整个技术架构及量产的技术解决方案来看，AUTO X 是我们整体技术解决方案在某些环节的一个补充，能为我们提供一种思路和解决方案。我们认可它在人工智能方向上机器领域的探索，更看重他们在算法方面积累的经验，但这需要时间的积累。
极客公园：上汽为什么要做风投公司？又为什么设在硅谷？
程惊雷：硅谷的投资公司是两年半以前成立的。目前大家都很清楚，目前全球瞄准在出行的几大领域，包括智能化、网联技术以及新的材料科学体系，整体来看一个是在美国，一个在以色列，还有一个是在中国。
上汽实际上差不多四年前在国内启动这方面风投，两年半前在硅谷设立投资公司，针对行业中的一些创新公司，来保持一种触觉。主要了解大家在想些什么、做些什么。
通过风险投资做技术触角，最后我们前瞻技术团队来做整个技术路线系统化开发。
（责任编辑：早优夫斯基）
