仙豆智能 CEO 谢平生这位车圈「老炮」，跟你聊聊横在智能汽车进化道路上的「数字化鸿沟」。
去年年底，特斯拉市值窜到了 6065 亿美元，这个数字超过了大众、丰田、通用等九大车企市值的总和。更让人吃惊的是，马斯克在 2020 年定下的目标是实现 50 万辆的交付，而这也仅占全球汽车总销量不到 1%。凭借这么小的销量占比撑起如此高耸的市值，这背后反映的是市场对未来智能汽车数字化升级的期待。
而洞悉这一波智能红利的绝不仅仅是新造车，一票传统车厂也开始加速汽车的「数字化」进程，不断推出更具智能化的产品，然而他们跨越这道鸿沟的姿势对吗？
年轻的新造车们能在供应链成熟、技术积累深厚的传统车厂面前抢尽风头，靠的只是智能化功能吗？传统车厂跨越「数字化鸿沟」靠自己能行吗？决定未来智能汽车竞争格局的到底是什么？
7 月 14 日极客公园举办的「科技新风向」活动中，我们找到一位先在传统造车领域深耕十几年，又参与整个汽车行业数字化进程的「老炮」——仙豆智能 CEO 谢平生，「平生第一次」和我们聊聊智能汽车圈里的内幕、真相、八卦，还有一些圈外人平时听不到的行业洞见。
以下为本次对话速记，经极客公园编辑整理：
汽车行业「数字化鸿沟」有多宽？
张鹏：在过去的十几年里，你参与了汽车行业发生变革的整个进程，讲讲你那些有意思的经历？
谢平生：我学的是汽车工程，毕业之后加入了比亚迪，一干就是 11 年，期间经历了比亚迪汽车从 0 到 1 的数字化过程。后来加入斑马网络，这是阿里和上汽共同投资的一家公司。作为一个干了 11 年的传统汽车人，突然来到一个互联网和汽车跨界融合的团队，经历了很多的冲突，但也实现了从业以来的一次蜕变。
经历了三年半的互联网思维洗礼之后，我从 2019 年加入仙豆智能，这家公司正在为下一波汽车数字化转型提供数字化的引擎，我们认为这是下一个时代必须有的！
张鹏：这十几年间，有没有什么我们在圈外感受不到的，很值得聊一聊的圈内人的感受？
谢平生：还真有，今天我重点分享两个案例。
第一个案例是我在比亚迪的案例。2012 年左右，微信已经大量普及了。那时候我们就在想，微信是一个深入到每个用户的工具，为什么不能和车也发生联系？我的第一反应是：肯定能发生很强的联系。那时候的主意是，能不能把车的钥匙装到微信里，实现数字化，变成微信里的一个工具、模块，我们想借助这样一个轻量级的能力，来解决用户每天要管理钥匙这把累赘东西的问题。
有这想法的当晚，心潮澎湃，没睡着觉。第二天我们赶紧去广州，约见张小龙。后来，我们在和他的一个小时对话里，被泼了冷水，当我们介绍完想做什么的时候，小龙同学想了大概 5 秒钟，说你们没想清楚，回去吧。我们就灰溜溜地回去了。
张鹏：你当时的感觉是什么？
谢平生：我们回去后不断反思总结，到底是我们没想清楚，还是他没想清楚，还是目前没找到很好的契合点。那时，这个创新被搁置了。很有意思的是，2019 年我们成立仙豆之后，又再次和微信握手了，我们成为实现腾讯微信车载版落地的首个团队，不仅让广大车主都可在车上用微信了，还让他们可通过手机端，及微信入口去控制车，比如锁车、开关空调、开关天窗等。我们在 2012 年的设想今天都变成现实了。
这 7 年的等待真是漫长。这可以反映出一个点，传统汽车和互联网之间真正的跨界融合，有时要看缘分，也要看时机。今天到了风口期，产业互联网现在就在解决这个问题。
今天的车已经进入到了一个数字化和智能化的时代，再握手就不用再等 7 年那么久了，也许七个月就够了，甚至是 7 天就可以发生一些故事。
张鹏：7 年前你伸手，互联网也没准备好。还有什么有意思的故事？
仙豆智能埋点管理示意图｜仙豆智能
谢平生：第二个有意思的故事发生在 2019 年，仙豆智能成立后，我们用一种全新的互联网的思维，或者说用户的思维，去研发产品方案，再跟品牌营销团队共创产品理念。在讲用户运营方案时，我们讲到一个词叫「数据埋点」。「数据埋点」本质上就是要在终端上部署采集信息代码，以更好了解用户的使用习惯。我们在讲的时候，突然被负责人问到「埋点和车间的焊点是什么关系？」这完全是两种语言体系。
我那个瞬间的反应是惊吓。原来传统车厂和互联网间的数字化鸿沟这么大，甚至这两者的语言体系也有很大的 gap 的。但是一回想在比亚迪的那 11 年，当年我也是一样的，也不知道数据埋点是什么。
大家都说「用户思维」，但打开方式不同
张鹏：是否有用户思维，这是一个所谓传统造车和新造车之间的核心区别点，不知道你怎么定义？
谢平生：今天我们谈的新势力造车，无论是特斯拉还是蔚（来）、小（鹏）、理（想），本质上他们所说的用户思维和传统车厂讲的用户思维，在认知层面还是有区别的。你要是今天去说 BBA（BMW、Benz、Audi）没有用户思维？他不承认的。这些车厂，包括中国很多传统的自主品牌，他们也说「以用户为中心」，肯定也都是这么去要求自己的团队，或者面向市场说这个话，但是在执行过程中还是有区别。
怎么更好地理解用户，不是说说就可以做到的，更不是 PPT 就能讲清楚的，要从整车的开发，到用户买车、用车这一系列阶段去看。
整车研发过程中，传统车厂的研发过程中有一个标准的流程，二十四个月还是三十六个月，现在快一点，十几个月造出一台车，但这个是按照车厂本身品牌的定位，或者车型的型谱去造车的。无论是造一台 SUV，一台轿车，或一台跑车，但他们大部分都是照着 benchmark（基准测试）来做，做的是对标。几年前国内有一个品牌蛮火的，仿的保时捷，但是他并没有真正跟用户共创，考虑用户需要一台什么样的车。造出来只求通过经销商卖给消费者，这可能就变成一锤子买卖，消费者买的时候车什么样子，到报废了或者转让，车还是那个样子。
造车新势力不一样的是，在造车阶段会把目标用户想清楚，会和他们做密切的交流，甚至是说这个车还没影子，他们就先把目标用户圈起来了，基于这个圈层会找很多的代表，甚至会分各个区域的层次，会做很多线下的一对一的沟通。他们会来到用户的生活场景，不光是道路上，还有酒吧、烧烤摊，海边等等，去看他们是怎么用这台车的。
以蔚来汽车为例，我相信李斌同学主要的精力不是在他的工作群里，而是在他的粉丝群里，和用户互动。
张鹏：你刚才说的数据埋点，跟用户思维有什么关系？
谢平生：车交给用户之后，我们怎么知道用户喜欢什么？只有靠数据埋点去理解用户。正因为仙豆智能的产品具备这种能力，我们因此才能知道，用户喜欢在家里就开始通过手机提前用遥控打开车内空调，知道他几点几分在哪活动，知道他们上了车之后第一个事情做什么，是系安全带还是打开导航，还是听歌，甚至听的是什么歌。
这些行为采集有助于车厂第一时间知道用户偏好，以及能够基于此在用户喜欢的维度上加大生态对接或研发的投入，不断让他有新的尝鲜，不断让他有新的期待。现在的新造车用户就是这样，会经常期待这个月是不是会有新版本推送，会推什么新功能。
而传统车方面，只要不到维保期，用户不会进店，他们也不知道车厂给他们提供什么关怀。这是完全不一样的互动节奏和频率。
传统车厂想升级，缺一个引擎？
张鹏：传统造车没有通过采集用户行为数据去理解他们，没有对数据的深度挖掘。经你这么一说，用户思维变得比较具象了，不仅仅是一个意识，是个能力，没有数字化的能力确实没法弄。这个能力建立起来很难吗？
谢平生：第一是认知层面，你要想到了，才有可能做到。
第二，你得有工具啊。就像我们现在打造的数字化引擎，本质上它是一个全场景、全触点的神经网络。用户不可能 24 小时在车上，我们现在看数据，用户一般每天只有两个小时在车内。除了在车内通过埋点洞悉用户需求，他们在车外的时间，我们也可通过他们的手机端或者智能家居，去感知用户的习惯。这整个神经网络组合起来，我们才能把整个数字化引擎真正做好。
张鹏：燃油车的引擎是发动机，到了智能的时代，电和算力也成了发动机。新一代的车呢，它的引擎也变化了吗？
谢平生：未来的车，或者接下来有竞争力的智能车，至少要有三大引擎：
第一个引擎是新能源，无论是现在主流的电动车，还是未来氢能源车，它肯定需要全新的动力引擎，是必不可少的。
第二个引擎是超大的算力，所有的智能终端都缺不了超大算力的计算中心，来快速运算用户的诉求。
第三个引擎，就是数字化引擎了，这也是仙豆智能聚焦的主航道，这个引擎正是现在传统车厂最缺的一部分。
张鹏：你说的这个数字化引擎我听起来更像是用来驱动车厂的，有了数字化能力后，他们才能更好地发展迭代，进而带来更好的产品，是产业级的概念。
谢平生：这个引擎有至少两个维度的价值，而本质上都是在改变车厂和用户之间关系。
数字引擎可以帮助车厂建立起神经网络，这个神经网络既包括前面提到的车内终端和手机端等的联动，也包括造车供应链、经销商等分发渠道的联动，这些都需要被数字化。只有这样，才有可能形成响应迅速的闭环。
举个例子，以前用户吐槽说空调噪声太大，去投诉车厂。车厂就得去找供应商，供应商开始谈商务，然后签了合同后，车厂再找经销商通知消费者，让他们把车叫到店里做升级。这个过程快则半年，慢则一年，甚至到下一代车才能实现改进。
但有了数字化引擎的加持，用户今天提出需求，车厂明天就知道了。同时他的供应商也知道了，通过软件的空中升级（OTA），用户有可能第二天上车，就发现已经不一样了。
张鹏：聊到数据，在今天这个环境我们探讨一下，数据收集在业界有没有什么达成共识的规则？
谢平生：可能近期国家层面等等都会提得很多，用户产生的数据，是属于用户的，我们不会把数据用作其他的用途。我们一定是基于使用场景，基于它对用户的价值，来考虑我们需要使用什么样的数据。
数字化升级倒逼车圈「996」
张鹏：有个问题，为什么车圈造车进程都很慢，今天新造车也不可能太快，刚才你说一般是三十六个月。
谢平生：以前的传统主机厂，特别是 global 的，一般是三十六个月。
张鹏：国内的一般能到二十四个月？
谢平生：国内现在能压缩到至少二十个月以内，甚至有的奔着十二个月左右迈进了。
张鹏：未来可能会越来越快，慢和快，有这种变化核心是因为什么？在这些年是不是有什么东西变化了，在压缩造车进程？
谢平生：这种压缩可能在中国更加明显。
第一是在组织形态上，很多车厂都已经发生变化了，从原来这种链状式或者垂直式的组织架构，变成扁平化组织架构。研发效率、组织效率、沟通效率比以前快很多，组织上加速了开发的进程。
第二是车传统的那些系统或模块，已经做了很多标准化、平台化，这样也可以进一步压缩开发周期。
第三是也离不开中国人的勤奋，有很多车厂，包括目前长城汽车好像进入到了一个「再创业」，所有人都很拼。别看现在只有互联网是晚上 11 点还整栋楼灯火通明的，现在搞数字化、智能化升级的车圈人差不多也是这样。
张鹏：996 要蔓延到车圈了。
谢平生：仙豆智能作为一家创业公司也是一样的，我们 2019 年刚成立，不到两个月，我这个产品出身的，加一个研发，两个人就开始立项做项目。我们边搭团队边快速奔跑，把第一代的系统做出来，最后到量产我们也只用了五个多月。如果让传统的、global 车厂去做类似东西，即使给他们一个成熟团队，可能也需要快则一年，慢则一年半甚至更久。
张鹏：你说的这个系统就是指智能座舱吗？
谢平生：「智能座舱」是我们服务用户的重要载体，但是我们要做的不是只有车载这一端的，还有手机端及其他可能的移动终端等，最后这些将构成一个完整的移动智能生态，给我们的用户提供一个智能化的生活方式。
仙豆智能 1.0 产品的产品界面图｜仙豆智能
张鹏：怎么理解「智能座舱」这个概念？
谢平生：当用户坐在车里，所有能感知到的，和他们能发生人机交互的东西，都属于智能座舱的范畴。现在，我们看到的屏幕越来越大了，车内语音也可以与用户自由对话了，通过摄像头车辆也能识别用户，判断使用场景了，这些东西都属于智能座舱系统的一部分。
张鹏：你说的未来车厂需要的数字化能力，和智能座舱会联结在一起？用户的行为数据的采集和应用，也是靠智能座舱系统实现的？
谢平生：对，我们的核心是数字化引擎。有这能力加持，仙豆智能面向车厂或者用户交付的产品形态既有智能座舱，也会有基于手机这个端做的 App 和小程序等等，我们会用多种形态的产品来满足用户诉求。未来，我们还会去联动智能家居。用了数字化引擎解决方案的加持，更多的车厂就不用自己从头摸索去建立数字化能力了。
谁伺候好用户，谁就能主宰市场
张鹏：现在电动智能汽车新品牌很多，大家挑车也有很多烦恼，作为车圈老炮，你认为我们应该关注哪些核心问题？
谢平生：如果这台车没有智能化的东西，还是一个传统的三大件，那我觉得你就可以考虑不买了，因为你买了就意味着落后。
张鹏：在你看来，今天什么样的智能叫做得比较好的智能？
谢平生：所有的智能都不能只秀科技，应该真正秀的是基于用户思维，打造了什么用户体验。我们可以畅想一下，未来有可能你一上车，所有都会根据你的偏好，把座椅的位置调好了，方向盘角度也调好了，你在家听一半的歌在车里继续播放，你最喜欢的空调的温度也帮你设置好了，这些都是顺理成章自然完成。
张鹏：我听你刚才讲的，这个智能化，如果我们用俗话讲，心里有你，眼里有活。你看，我知道是你，我记得你的行为爱好，你一上车，别着急，我都帮你干了。
你现在服务那些传统的车厂，帮他们跨越到新造车。他们未来还有机会吗？你为什么要把他们当客户，去帮他们这件事？
谢平生：回顾整个汽车产业，我们还是要以非常敬畏的姿态去看汽车产业。传统的这些车厂，一般走过了至少是十几年，甚至是二三十年，像长城今年已经 31 年了，正是而立之年，积累了很多。传统汽车厂积累的那些技术，那些制造的能力，这都是优势。我相信他们是很有底气的，可以在未来这个新的赛道上去打赢本土市场，甚至是走向全球。
这些车厂现在需要加快、需要加大投入的，就是刚才说的数字化引擎的能力，这就是他们所缺的。因此，我们也看到了很多车厂正在这个路上加大数字化引擎的研发投入或是合作。我认为这些传统车厂非常有机会，特别是我们中国的车厂，因为他们就扎根在中国，亲身经历了从移动互联网到产业互联网这样一个大潮，已经有了丰富的沉淀，深刻了解了用户的习惯和期待。我坚信中国车厂肯定是有机会的。
极客公园创始人 & 总裁张鹏对话仙豆智能 CEO 谢平生｜极客公园
张鹏：你预言一下未来的行业竞争格局？
谢平生：我觉得未来最终在全球市场能够拿下大的份额、订单的，或者能冲到头部的车厂，肯定是在中国诞生的。
张鹏：而且不一定就是蔚、小、理这样的，还得传统有积淀的车厂，依旧是有机会迅速参与到革命之中的，是吧？
谢平生：都有机会，如果能够充分利用好、发挥好刚才我们聊到的三个引擎特别是数字化引擎的能力，一定能加速车厂的研发，加速对用户的理解，最终回馈给用户更具竞争力的产品，就能赢得市场。还是那句话，谁主导用户，谁就能主宰这个市场。
张鹏：过去我们观察到短短几年，蔚、小、理横空出世，他们中间也遇到过巨大的问题，但现在看起来，当年走的方向，甚至他们验证的这种思维，是对的，这个思维已经带动了越来越多的传统车企。如果他们都把以往的积淀用数字化引擎在推一把，那这将是新变革的序章。非常感谢今天谢总来到我们极客公园科技新风向的直播间。
谢平生：非常感谢鹏哥。
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