高端对话|李彦宏、马化腾、杨元庆、贾跃亭怎么看「共享经济」?

摘要

今天上午 10:30 左右,深圳 IT 领袖峰会的重头戏——「IT 创新与共享经济」高端对话举行,互联网大佬马化腾、李彦宏、杨元庆、贾跃亭均亮相。

今天上午 10:30 左右,深圳 IT 领袖峰会的重头戏——「IT 创新与共享经济」高端对话举行,互联网大佬马化腾、李彦宏、杨元庆、贾跃亭均亮相。

本文整理自新浪、网易科技图文直播。

主持人:数字中国联合会主席吴鹰

嘉宾:百度公司创始人、董事长兼首席执行官李彦宏;腾讯公司董事会主席兼首席执行官马化腾;联想集团董事长兼首席执行官杨元庆;乐视创始人、董事长、乐视控股首席执行官贾跃亭。


主持人吴鹰:移动互联网、电商等让生活变得越来越方便。21世纪下半叶共享经济将会成为一种新的经济形态。本场论坛主题是 IT 和共享。

吴鹰问李彦宏:有一个事实,大型的公司资源越来越多,确实是有很多的大数据掌握在大公司里,而且在不断的增加,资源在大公司手里会阻碍共享经济发展吗?你们愿意拿出来共享吗?

李彦宏:我们不认为数据本身能产生价值,它必须和各个行业结合才能产生价值,必须共享出来才能发挥价值。比如百度翻译、定位等等都是共享出来的,通过共享技术积累数据,有了数据就能有更多创新,这是一个不断积累的过程。我们每天的数据处理量很大,所谓的互联网+和其他领域的结合其实就是数据和其他行业的结合,数据越多,越有助于帮助改进技术。大家看共享经济的定义,和共产主义社会的定义差不多,主要是按需分配,而不是强调谁拥有什么。但理想很美好,还是要靠实干,产业的发展还是要靠技术。网上有一个段子说,我是人类反抗军最后一个人工智能工程师,但没有那么可怕。人工智能用老百姓的话说是, 披着狼皮的羊,看着很可怕,但是是很实用的。人工智能最先替代的工作可能就是翻译。技术不断替代掉新的东西,一方面带来新的威胁,一方面也带来新的收益。

吴鹰:再问一个热身问题,然后就要问尖锐的问题了。元庆,你很不幸地被认为是传统 IT 企业。IT 企业怎么服务于共享经济?

杨元庆:分享经济与 IT 技术的发展密不可分,分享经济才刚刚开始。吴鹰主席,我要纠正下你的用词,所谓共享,其实用分享更好。虽说共享,但是并不是不用花钱的。人类最早就是分享的,如果没有 IT 技术的发展,就没有 Uber、滴滴,没有 Airbnb,分享经济发展到今天,才刚刚开始。您刚刚问到联想,我们也在思考,怎么用好分享经济。过去为电脑用户服务,要建很多维修站,成本很高。现在我们在考虑怎么用分享经济的方法,我们的工程师在家就可以,可以上门服务他家周围的用户,这样用户满意度也非常高。再往下,联想未来的发展,我想它未来变成一个大的平台。我们全球化的营销渠道和网络就可以分享,中国企业有产品可以通过我们的取到快速推广,我们的实验室也可以分享。

吴鹰:共享经济正式写入十八届五中全会,分享跟共享还是有差别的,主要是人数之间的差别,但是基本意思是一个样子的,也有很多东西不能共享,比如说老婆。

吴鹰问贾跃亭:乐视的市值一千多亿,下个礼拜开盘会不会跌我不知道,我希望能涨。乐视的企业理念和共享经济之间的关系是?

贾跃亭:乐视生态系统的模式没有挑战任何人,看似乐视与全世界为敌,但乐视其实是最好的生态伙伴。乐视生态很大的特点就是「开放的闭环」。生态经济下的共享应该是全面的共享,包括能力和资源的共享,最后实现价值的共享。乐视希望在 BAT之外创造全新的模式给社会带来价值。乐视不把互联网当作产业来做,而是用互联网和云去变革各个产业,成为产业链的基础。乐视希望把竞争对手变成合作的关系,共同创造更大的价值。

吴鹰:贾跃亭很「谦虚」:不和 BAT、联想竞争,而是要做超越他们的,在更高的纬度上赶超。

吴鹰:马化腾先生,如果有一天阿里变成你的,你能做什么?马云不在,放开讲!

马化腾:每年参加都非常有趣,都不会提前说要谈什么,每次都是突然袭击。我先谈谈感想,今年是关于前沿科技的讨论,让大家感觉科技的春天来了。科技跟生活越来越密切,做互联网之前,很多小朋友小时候的梦想是科学家。近几年互联网的发展让科学家重新回到了人们的视野。深圳是一块科技沃土,我们今天畅谈科技,才有今天的盛会,我今天的思考很多(总之没有回答吴鹰)。回到这个尖锐的问题,我之前没有想过。每个企业的定位、发展方向不同,会造成不同形态、多样性的产生。一个企业的成长是与创始人、企业文化有很大关系。我更倾向于一个多元化的生态,里面有很多企业,越做越小,越做越专业。分工越来越细,这些企业会撑起生态的发展。公司未来方向不是帝国,而是生态。

李彦宏插话:在我看来,有两个推动力量是不能忽视的。一个是战争,能激发创造性;二是商业,我们不鼓励战争,但我们可以鼓励用商业的力量推动科技的进步。哥伦布发现新大陆不仅是好奇心,更是因为有商业模式和商业支持。很多的科技的进步的背后是有商业的力量推动的,我们科技公司也在研究背后的逻辑。竞争是个非常关键的问题,没有竞争,谁会每天拼命干。战争是死亡的威胁,商业也是生存的威胁。

吴鹰:李彦宏讲的我很赞同,一个战争其实是一个动力。假设,贾跃亭和杨元庆合作,来挑战李彦宏和马化腾,后面企业的发展,四位怎么看?

杨元庆:我恐怕会让你失望,我和其他三家公司都有很好的合作的机会。联想的定位就是智能设备生产商,我们和用户的接触是很少的。联想现在是产品公司,未来将是客户导向的公司,什么才能黏合客户?除了电脑维修——这是其中之一,游戏、社交、搜索等应用才能做到,我们未来非常愿意与应用和内容产生来合作。当然,你们也别把用户都给我们劫走。我们为用户提供内容通道,让用户更加喜欢。

吴鹰:元庆很含蓄,刚刚的只是个假设,不用太紧张。马化腾来说说刚刚的问题吧。

马化腾:现在不单打独斗都组团攻击了?他们重资产,我们是轻资产,其实很有趣的是,互联网的发展,都是跟终端有关。互联网从 PC 到移动,硬件终端的作用不言而喻。我们看到有两个流派的,像苹果,硬件有很大的作用。还有一个是软件是主导的,像安卓,让硬件厂商分化。硬件和软件产业有意思的地方在于一切都是动态平衡的,此消彼长。这是个博弈,中间有联动,不同的生态间有很大的区别。没有一个永恒的答案,这两个流派都是有很好的发展,我希望的是让消费者有更多的发展。

吴鹰示意李彦宏继续。

李彦宏:腾讯和百度的企业文化虽然很类似,但是不可能合并,两个体量这么大的公司如果合并的话,是很麻烦的。我们不会到别人擅长的领域去打仗,该干什么干什么。如果哪一天我们要做一个硬件,那这个东西就很可怕了。要打胜仗,就要知道自己擅长的。

吴鹰:贾跃亭你哪年生的?贾跃亭:73 年生的。吴鹰:你最年轻,所以把你放最后,你来讲讲。

贾跃亭:大家都说在视频领域乐视是以一敌三,亚历山大。BAT 是三座大山,让无数创业公司暗无天日。

李彦宏赶紧辟谣:三座大山是盆景,大家不要害怕……

贾跃亭:其实面临三大命运:要么被 BAT 复制、要么被并购、要么被参股。年轻的创业者,中小企业,未来怎么办。下一个趋势,是互联网变成一个基础产业,也不同产业结合产生化反。在我们眼里,电视手机汽车都属于智能终端,乐视可以通过 UI 把各种智能终端打通,要真正的把产业链中的核心要素掌握在自己的手里。颠覆性的创新在于领域之间和产业之间,微软开放给 API 接口,再做大胆变动的时候,很多人都是跟你说 No。杨元庆应该很清楚,原来的 IT 产业,分工都非常清楚,原来要做创新,只能妥协。下一代的移动互联网就要打破各种边界。如果乐视和联想融合,希望在一些入口上产生和 BAT 抗衡的可能。入口分为4个维度,第一个是应用入口,第二个是平台入口,第三个是生态入口,第四个是终端用户,如果在终端用户在和平台入口进行竞争也许会有一些竞争。巨头死于专注,而乐视横跨了七个产业。只局限于自己的领域,做改进型的创新,而无法产生颠覆性的创新。颠覆性的创新都是跨领域的。下一代的移动互联网需要打破边界。

杨元庆:我很同意贾跃亭的打破边界的说法。(现场笑成一团)我觉得一个企业,毕竟还有一定的边际,不是什么事情都能做,如果一个企业上下游通吃,是不可能的。我的位置最好,我从来没想过做跟百度搜索引擎,跟腾讯做社交,跟乐视做生态。硬件和软件企业之间的配合未来会显得愈加重要。乐视和联想把双方最强的联合起来我们会很好,但是如果你不和我们合作,我就要考虑百度腾讯了。(大笑加掌声)

李彦宏:我觉得我们胜算更大了,他们都内斗了!吴鹰:你刚才不是说你们不想和腾讯合并吗?李彦宏:这点上我们没分歧。

李彦宏:什么模式不重要,重要的是满足什么需求,这个市场有多大。语音的搜索和过去的键盘搜索的体验很不同,00后 开始是用手指头在上网,有的时候问题是五六十个字,这是单纯的文字搜索不可能做到的,因此语音搜索就顺势而生。未来年轻人的使用习惯发生了很多的变化,人们交流更多使用语音图片等。怎么满足市场的需求,把人解放出来,模式不重要。

吴鹰:马化腾对我的问题有点抱怨,但大家的回答都很精彩。我们知道元庆的公司已经在做全球化了,贾跃亭你们这么小的公司,Sorry……你们已经千亿市值了,是相对较小的公司,如果真的和杨元庆合作的话,可能真的很有机会。

杨元庆:我觉得跟乐视合作很有机会,这取决于贾总的智慧。

贾跃亭:乐视现在是很小的创业公司,很多资源都很短缺,如果能把闭环和开放做好的话,一定会跟苹果竞争。乐视习惯用未来定义未来,忘掉自我。未来十年对中国是巨大的历史性的机遇。中国互联网将在消费电子和文化产业之后走向全球。所以我们和联想合作,很有可能创造一些不可能。

杨元庆:联想收入,70% 在国外,30% 在国内。员工70% 在国内,30% 在国外。联想是一个全球化的公司,我们是中国企业走出去的一个先锋。我们融合了中国制造和创造,赚外国人的钱,我们可以帮助乐视的全球化。联想和乐视都要把自己的优势发挥到最好,减少内耗。联想和乐视不一定合并,但可以很好的配合,祝愿乐视未来国际化顺利,我们双方合作,一定会打败百度和腾讯。

吴鹰:嘉宾们从之前的很抗拒我的问题到现在在聊资源整合,这是我的目的。阿里的很多数据和腾讯共享的话,一定会更好的服务用户。现在的商业不一定是你死我活,大家都可以很好的发展。阿里走上电子商务也是借助了很多基础设施的推进,才使得物流得以保障。马云不在,我不是给他唱赞歌,他在三五年之后发力是很可怕的。还想问李彦宏一个问题:一个是人工智能多长时间能够走入家庭生活,另外一个是你愿不愿意和其他公司分享你们的技术积累?百度愿意和其它公司分享人工智能方面的积累吗?

李彦宏:百度还是比较幸运,十年前百度还是简单的数据统计,大约从七八年前开始,我们才开始认识到,用户的行为是可以和机器相关的。2012 年开始意识到深度学习的重要性,机器翻译、语音识别、无人驾驶汽车都是从那个时候开始重点推进的。

现在拍一张照片,机器可以根据这张照片做一首诗出来。在机器看来容易的,在人来看来就是难的;但在人类看起来容易的,在机器看来却是难的。让机器下围棋是容易的,让机器开车是难的。人工智能会创造出来很多很多机会,就像技术进步诞生出了很多脑力劳动一样。我们很愿意把人工智能方面的研究贡献出来,大家一起研究,更有利于技术的进步。不仅是数据的共享,技术的共享也非常重要。

吴鹰:问问贾跃亭,乐视体育对很多公司来说都是时间非常短的。为什么能在短期内完成这么大的发展,完成这么多(80亿)的融资?是理念比较好?还是比较幸运?还是能忽悠钱?

贾跃亭:乐视刚刚完成 B 轮融资,金额在 80 亿左右,估值 210 亿左右。不仅乐视体育,我们的乐视影业等领域都发展得很好。公司的精力和资源是有限的,但是乐视横跨七个产业链,看起来很分散。但是相反,乐视每进入一个行业,就是带来巨大的改变。乐视体育之所以能完成快速发展,是因为乐视生态产业链的打通。乐视体育已经不是传统互联网公司做体育的那种理念了。不是说忽悠能力很强,乐视的资本能力其实是很差的。只是现在前瞻性的投资家应该是看到了乐视独特的模式,并愿意为之买单。

吴鹰:再问马化腾一个问题,阿里推出了钉钉,是深度社交和工作协同软件。腾讯会不会推出企业版微信?有还是没有,为什么?

马化腾:PC 时代我们就有 RTX了,现在升级成了企业微信,以前也有企业号,已经和 OA 深度结合起来了。在中国,和国外来比企业市场发展会慢很多。十年前是三大目标之一,但是还是很失望,企业市场十多年过去了还是不容易做。企业IT服务目前在向云化发展。现在有几种打法,都有道理。但从社交通信角度来看,它的特点是网络规模效应非常明显。通信和社交像对讲机系统,看似好像很多小网,跟一个大网是否一个价值,从行业价值来看,我们更好重大网。企业市场做肯定做,但维度和量级不是一个层面上的。我的感觉的是消费者和传统的应用。

李彦宏插话:你(马化腾)是不看好企业级软件应用吗?

马化腾:会慢,慢到终端发生变化,更多的是从消费者考虑,企业级市场慢工出细活,不是消费市场的热潮吹出来的。

吴鹰打岔:再继续下去,他们肯定会掐起来。

杨元庆:我今天想给马化腾出主意,我觉得企业级市场非常重要。未来企业市场肯定会很大,都有基于移动端的需求。业市场非常重要,非常大,企业都是有机遇沟通的需求,钉钉就是,但是目前没有垄断,很多企业都是自己的,现在看好钉钉,更加开放,方便的去链接,我觉得才是有效的。

吴鹰:台上嘉宾已经忍不住开始互相提问题,出主意了。嘉宾谈得很好,都把我这个主持人放在一边了。这是我想要的结果。我个人同意 toB 和 toC 的需求是完全不同的,很难想象百度腾讯会用钉钉做内部交流的,这里面涉及到安全问题。我还是同意企业级的 to B 市场非常大,消费级市场和企业级市场的比例,在美国 6:4,中国是 8:2 或者 9:1。

现在是现场提问环节:百度会不会有企业级的产品,类似钉钉?

李彦宏:未来企业软件会有长期、高度的成长。中国之前是劳动力密集的,花很多钱买软件,还不如找几个人做了。未来是趋势,我们也会做的,欢迎来找我们合作。

现场提问:线下商户收费的屏幕,有没有在贾跃亭的事业里面?

贾跃亭:乐视自身对支付的要求更多是线上,从线上到线下。这不是我们强项,但有很多的共享空间。

现场提问:我们今天的主题是共享,那为什么我们和阿里、腾讯沟通的时候,都得到了拒绝,为什么不让数据流动起来然后产生更多价值。

马化腾:统计型的数据没问题,但是涉及用户隐私的数据是不可以的。里面牵扯到了法律问题,因此这部分数据是不可能流动的。分享是一个趋势,不这样做,会失去竞争力,这里面牵扯到了很多问题,如何做好平衡,我们也在思考。

吴鹰:除了李彦宏说的战争、商业力量的驱动外,使命感其实也很关键。希望众企业可以增强使命感,共同推进技术的进步。

最后,贾跃亭强行 PR,邀请马化腾和李彦宏参加乐视 4 月发布会,主持人宣布会议暂时结束。

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