John Sculley ，那个解雇了乔布斯的人，77岁；李开复，54岁。24年前曾一起在苹果共事，今天在极客公园久别重逢。
注：以下内容根据 Apple 前 CEO John Sculley 及创新工场董事长&CEO 李开复在GIF2016 极客公园创新大会「年度商业变量论坛」上的演讲整理而成。
你想要卖一辈子糖水还是改变世界？
1982 年的时候乔布斯 26 岁，而我在 1982 年前甚至没有听说过硅谷，那时它就是个不毛之地，但当时有非常多聪明的工程师在那儿。
我在和乔布斯认识 5 个月后，他邀请我加入苹果和他一起工作。当时我在纽约，在百事可乐工作，考虑后我跟乔布斯说「我不想去苹果」。
当时他穿牛仔裤，穿得很休闲，他当时头发非常黑，眼睛很亮，我们经常站得很近。他说「你是想买一辈子糖水还是跟我一起改变世界？」这对我触动很大，我不知道如何应对，但是一个礼拜之后我就在苹果上班了。
乔布斯是我见过的最有魅力的人之一，我们在一起共事 3 年，我们关系非常密切，他希望非常专注的改变世界，所以我们每周 7 天都在一起工作，早上在一起，晚上在工程师试验室还在一起，我们的友谊和伙伴关系一样都是非常牢固。
在 1984 年的时候，我们打造了第一个电脑，当时我们知道比尔·盖茨也非常年轻，我们都没有讨论过怎么赚大钱，我们讨论的是崇高的事业，我们都有一个共同的理念。
比尔·盖茨和乔布斯的共同理念，是我们个人可以通过宏大的想法，通过有知识的工人工作，打造我们难以想象的一个世界。乔布斯有非常多想法，当然，崇高的事业会导致他们俩人在战略层面有分歧，比尔·盖茨相信软件，乔布斯更加坚信硬件和软件的结合，或者一切东西能够创造出来、能够改变世界。
1985 年，乔布斯有了下一个愿景，我们将它称之为为「Office」，即把电脑连接起来，形成一个网络，当时我们也有第一个激光打印机，可以来做桌面的打印。
同年，我们要做一些非常具有高效产能的事情，但我们当时并没有完全达到做这件事情的能力，乔布斯也非常压抑，他就归罪于我：
「John Sculley，你做的有问题，Office 现在做得不行啊，因为我们的代价过大了。」
乔布斯对我说道「我觉得 Office 应该降低成本，要在营销活动做一些转移。」但我认为这么做会导致我们的破产，苹果公也司会毫无利益所言。
我们和工程师一起讨论，不只是乔布斯和我，还有第三个合伙人以及其他人参加讨论。第三个合伙人说同意我的观点，不同意乔布斯的观点。后来公司就决定不要再做 Office，然后乔布斯就辞职了。但这是非常恐怖的错误，一个创始人对公司是多么重要！他给公司远景会带来多么的激励、灵感和无限的可能！
苹果的产品方向就是思考未来
乔布斯离开之后，我们创造了一个新的概念。在乔布斯做出这个设计概念时候，LNK （音译，苹果员工）首先发明了第一台个人电脑，在七十年代，我们叫它 Macbook，他后来跟我说我们研究中心是不是需要改变一下方向，说现在所用的技术并不是由苹果所发明的，而乔布斯必须要了解它的简历。因为这是工程师的设计，只有乔布斯能够把这些想法拿出来，然后把它变成一种产品，同时让一些有创意的人能够充分使用。
我又不是技术人员，我也不知道如何编程，LNK 说可能要花 20 年让一个技术从概念阶段发展到商业化产品，一直到所有人能够简单和轻便的使用这个技术。
这个技术首先要在世界上已经有人研究，并且在不断发展和孕育这种技术。第二年又让我们去了一次试验室，当时我们看了一下这个项目上的人，有很多大学和研究人一起开发的。在此之后我们建立了新的概念，这个概念是 LNK 的概念，不是我的概念，就是未来我们的计算能力强，有可能让个人电脑成为多媒体，当时在 1987 年没有多媒体的概念。
同时它也可以让智能服务直接跟计算机沟通，它能够识别你的语言，让它帮你做事情，同时还可以做模拟，这个计算机是最好的模拟机。而且也有可能跟你的计算机进行沟通，这是你的个人计算机所达到的功能，而且你也可以通过你的个人电脑与世界上其他的人进行沟通。
这在 1987 年听上去觉得根本不可能。
我问他，「你做了很多星球大战的电影，你是不是能够做特效效果模拟未来是什么？」
当然，很多人认为这样的未来是不可能实现的，大家都觉得苹果是具有创新精神的公司，后来我们把它叫「知识导航」的概念，我给大家放的视频是我们所建立的模拟，我们认为 20 年后电脑可能是什么样子，然后给所有人看。
「你疯了吧？计算机不可能是那样子的。」
1987年的时候别人不会认为个人电脑是这个样子，但是现在每个电脑、平板都是这样子，这是司空见惯的事情，所以知识导航真的是很有灵感、很有创新点的概念。
1987 年我还在苹果的时候，我们就赞助了这个研究，这个研究就是要发现未来世界中一定会产生的技术，我们认为这种知识导航是其中一个。苹果聘用的第一个软件工程师有一个项目是 HyperCard 技术，这也是第一次一个人建立了个软件，这个软件是一个互动的，我们把它叫视频按键，现在大家都有。
一直到八十年代末和九十年代初，我们建立了一个项目，我跟 LNK 沟通，未来个人计算发展方向是什么？未来计算机它能够读懂你的心思，这其实也是机器学习或者现在所说的深度学习的一个开始，我们把它叫「PDA」，叫个人数字助理，你可以去问「PDA」。
但是这是20年前的概念。那时候没有想到要做这个「PDA」，当时我们的想法是让计算机变得与众不同。
很多人说我会用身体的肢体语言或者文字的书写的辨别的功能，这都是在「PDA」里面所做的。那时候没有所谓的微软处理器能够去计算或者能够进行此类工程的编程，因此我们要重新设计一个全新的类似于微软处理器的产品，我们跑到大学中跟这样一个了不起的物理学家合作，他发明这种技术，我们赞助这种技术，后来这个技术成为 ARM。
我们推出「牛顿」时它是个失败的产品，因为大家觉得这太新了，而且大家非常拒绝，而且在全世界没有推广开。当时没有所谓的数字电话的出现，那个时候这种概念都没有，所以第一款产品是失败的案例。但是现在是什么？
苹果占了 ARM 处理器 43%的股权，后来以 8 亿美元出售，这是让苹果持续发展的基础。后来还有一个 CEO 把微软进行授权，使用微软的处理器，后来有其他公司拿到这 8 亿美元，回来建立了这个 ARM 处理器，接下来就是乔布斯回到了苹果公司。这就是 93 年到后来这一段管理层的变动。
早期的牛顿产品的技术在当时非常先进，后来在乔布斯带领下变成了 iPhone 这个产品。我们再想想什么叫创新，什么叫创业精神。就是说它有一种强大的变革，也就是现在的数字产品它的价格是非常低廉的，同时云计算功能强大，再加上预测性分析功能，它可以做各种各样的事情。
但是现在所做的是从把传统的一些大的行业中转到现在让客户进行控制，客户他更加愿意控制这些事情，而不仅仅是让大公司进行控制。比如像美国也有类似这样的来自，就不是大公司、大企业说了算，而是消费者说了算，我们把它叫「聚焦」。
我们有的时候在硅谷爬山时互相聊天，乔布斯说你必须要在不同行业中发散性的思维，比如说他是做技术的、他是了解消费的或者他是做工具的，我们把这些不同的相关点联系在一起，发散完后然后你再聚焦、再减化，会发现乔布斯所说的一切都是强调消费者的体验、用户的体验，这就是化繁为简的概念，首先发散思维，然后再聚焦、再减化，我们把这些不同点联系在一起，一直到供应链、到科技。
我们有非常好的例子，包括中国也有非常好的类似的例子都出现了，无论是阿里、天猫、京东或是百度，任何这些成功的企业都是基于把这些不同点联系在一起。但是大家要记住，如果你想建立一个新的企业去创新，要记住创新是从不同专业领域的边上开始的，因此我们一定要关注它的边上。
在硅谷我们有这样一个模型，这种想法都是从天才团队当中产生的，而且愿意去接受失败，愿意去尝试不同风险的人开始的。我觉得苹果的历史更多是失败而不是成功，但是我们成功是一鸣惊人，我们要学会从失败中吸取教训。接下来我们会做快速的产品原型，比如说简易的组合，一切都是非常精减。
在美国不会像中国有这么大的市场，我们讲的是规模化，我们在美国做任何产品都是讲的是全球。我们再看不同的点联系在一起衍生出来的点的好处是什么，如果懂数学的会了解这种衍生出来的意义非常深刻。它衍生出来的效果是什么？这种衍生出来的效果有可能是智能手机，首先觉得先进介绍非常酷，这么酷、这么好玩，大家会愿意用，所以乔布斯是有这样想法的人。
下一代技术到底是什么样的？
接下来到下一代技术，到底哪些是技术，哪些不是技术？我们希望让技术变得隐形，它真的是改变了世界，这种技术已经成为你生活中的一部分，你都发现不了了。乔布斯说我们现在让技术变得非常隐形，不知不觉成为你生活当中的一部分。
我们还看到了一些高科技都成为一种产品了，技术就是产品，所以这种产品代表的价格是有区别的。比如有一些智能手机变得非常先进，同时它的价格也在不断的下降。但是现在我们所发现的事情是技术已经真的成为智能手机上非常普通的产品了，它改变了我们衍生的效果，现在的衍生效果跟销售有关、设计有关、渠道有关、市场推广有关，技术变得隐形了，我刚才讲的这些就变成了显形的。
再看一下创新的模型，我讲过它是从边际开始的，我们说的经济规模是全球化，接下来是设计、品牌、渠道和市场。给大家举一个我的例子，我现在在全世界有 40 几家公司，我自己是帮助他们吸引天才、吸引资金，然后来建立关系，但我自己并不是一线的经营，这是在硅谷所做的，我们把它叫 Obi。
这个设计是个智能手机，它的成本非常合理，大概是 100 美元的价格。很多人都觉得 100 块钱肯定质量不好，但是我要告诉你们，我们设计的真的是价格很合理的一个产品。
按照我们的经验来说，好的设计不代表是贵的设计，包括它的材料、它最终的成型，我们也希望找到世界上一些像索尼、英特尔、Google 等这些非常重要的公司企业，它们希望让智能手机的成本下降，因为世界上有十几亿人都想购买智能手机，而且他们现在手上是 50-60 块，他没有办法买 70-80 块的手机，我非常喜欢 iPhone，但是还有十几亿人没有办法购买像 iPhone 这么贵的产品，所以我发明了大家买得起的，把它卖到全世界 80 多个国家。
为什么苹果这么成功，为世界带来这么大改变？包括 iPhone 也好、iPod 也好或者 Macbook 也好，所有这些亮点的想法都是乔布斯提出来的，那个时候他只有 27 岁，非常年轻。
我觉得年轻人就是灵感的来源，这是你们的一代，你们掌握这一代，现在的时间要把我们这一代交接到你们这一代。还有像乔布斯、比尔·盖茨和其他了不起的人物。当然，我没有发明这些产品，但是我非常有幸能够和这些天才一起合作多年，我现在把这个接力棒交到你们的手里，我是希望这个团队是有创新的，是有这种敢于突破的精神，尤其在 20 几岁的年轻人这个岁数。
李开复对话 John Sculley
John Sculley 从 1983 年起开始担任苹果 CEO , 两年后创始人乔布斯出局。乔布斯和 John Sculley 的恩怨曾经是科技圈最著名的八卦之一，近年来随着乔布斯被神话，John Sculley 作为「把乔布斯赶走的人」而恶名远扬。但实际上，乔布斯出走的原因更多是主导的产品失败，导致公司经营恶化，加上不服从管理，最后被董事会赶走的。
John Sculley 在乔布斯离开后掌舵苹果 8 年，将苹果的年收入从 5 亿美元增长到 83 亿美元。但是由于John Sculley 的特长是营销，产品并不是他的长处，所以多年来公司只能吃 Macintosh 的老本，年收入随然一直在增长但产品缺乏亮点。这次《早安美国》上的产品展示，很明显是 John Sculley 的一次营销尝试，想展示给公众一个不一样的苹果。
李开复，刚刚结束了学霸生涯，苹果公司是他博士毕业后的第一份工作。他在卡耐基梅隆大学读计算机博士学位时，主攻语音识别。三年中，李开复用统计的方法把语音识别的准确率从 40% 逐步提高到 80%、90%，最后到达 96%。
今天，GIF2016 极客公园创新大会「年度商业变量论坛」上，77 岁的 John Sculley 和 54 岁再度重逢。这一次，他们会碰撞出怎样的火花？
李开复： 当年我有幸追隨您工作，得到了很多学习和启发。不过许多人还是问我：「你当年是跟乔布斯一块儿工作吧？」我总是这么回答「I worked at Apple between Jobs。」（双关语）今天在座的基本是「乔布斯粉丝团」，感谢您愿意和我谈谈乔布斯。
当年您和乔布斯有些冲突。当时董事会支持了您，乔布斯就离开了。最近您对媒体说让乔布斯离开是个遗憾甚至是错误。
但是，我想乔布斯当年相當任性而不成熟。所以请问您：假若他当时没有受挫离开苹果的话，他是否能成长到同样的高度？还是说他离开苹果恰恰经过挫折让他学习成长，他才能成为后来的智者？
John Sculley：当时乔布斯的离开是因为产品定价问题。乔布斯一直都是天才，而在在很多问题上都很有远见。但是在这个问题上他当时非常年轻，可能判断有误。就像任何地球人一样，孰能无过。董事会支持我之后，他就离开了。当时董事会让他离开可能是一个错误，我和他或许可以一起把苹果做好。
乔布斯的离开是非常遗憾而且痛苦的，因为我们不仅仅是合伙人，而且曾经是最好的朋友。我们曾经度过很多美好的时光，我们共享很多理想。
当时，我们应该更努力寻找让他留下来的解決方案。但是，他去创造了 NeXT，投資了 Pixar。他在 NeXT 和 Pixar 都面临了很多挫折，包括资金断裂，产品定位等。当时他甚至感觉受到屈辱，但是实际上这些挫折可能都帮助了他的成长。
李开复：你认为他早期太一帆风顺，要经过错误才能学到谦逊？
John Sculley： 经过这些挫折和学习，乔布斯成为了一个更谦逊的人。他在很多场合他说他所学到的最好的教训是在最低谷的岁月和时光里所吸取的教训。他重新回到苹果以后变成了完全不同的人。
李开复：乔布斯是許多人的偶像，但是有一个危险，就是人们很可能会想复制偶像，而很多乔布斯的素质是无法复制的。请问你能不能提几个他的成功因素，而且是大家可以去学习和效仿的？
John Sculley：难以学习的是他感染人的魅力、洞见未来的能力、商业谈判的天赋。
但是可以学的包括：
1）很多人认为他是个天生的演讲者。但是，其实他每次演讲都经过非常多次的排练。他特别重视每个细节，会亲力亲为地参加整个演讲的设计。
2） 他特别重视极致的产品体验和细节。比如说在设计原始 Mac 的时候，他就要求把密封在内的主机板做的很美观。有个工程师跟乔布斯说「这没有人看得到的」。乔布斯说「我看得到」，并要求做到完美 。
3）他非常努力工作。没有谁比他工作得更加投入和努力。他的个人生活也做出了一定的牺牲 。他家里基本没有家具，只有一张床，愛因斯坦和甘地的照片挂在墙上，一盏灯，其它几乎一无所有，他也不在乎。
4）他充满热情，不是为了钱创业。
5）对他在乎的事情，他决不放弃。
6）深信未来是多领域的结合。他愿意参与学习许多重要的领域（如：设计、书法、音乐制作、动漫等），原来看似和苹果无关，但是后来都对公司有巨大影响。
7）花非常多的时间招募人才。比如说当年招我的时候，他就多次安排时间与我在一起，不但谈公事，也成为我的好朋友，并用最能打动我的方法说服了我加入（「你愿意花你的余生卖糖水，还是来跟我们一起改变世界？」）
李开复：招聘方面，我也深有体会。虽然我和乔布斯只有一面之缘，他为了要招揽我加入，打电话和我太太聊了很久。当时我正在准备接受微软的 offer，我跟我的妻子说这是个秘密，不能告诉任何人。但是乔布斯打来家里的时候我不在，我的妻子以为我和他是多年好友，就把我要去微软的事情都告诉他了！ 他在招募人才上使劲了全力，连我的妻子都被他打动了！
John Sculley：开复在中国和硅谷界都是巨星。他和许多苹果早期员工一样，都是改变世界的一类人。乔布斯虽然当年和你只有一面之缘，但是也愿意为此亲力亲为，就是为了公司招揽人才。
李开复：您提到创始人文化，投资的时候其实投的是创始人。在中国，看到许多公司的成败也是因为创始人。有些 VC 和董事会赶走创始人后，公司就一蹶不振。所以许多中国VC就认为投资就是对创始人下注，而且一旦下注，就没有改变的余地，要全心全力支持创始人。你对此有什么看法？
John Sculley：我非常坚信创始人是独特的，他们定位了公司的文化、方向。虽然他们可能有自己的错误和缺陷，但是我们必须给予创始人回旋的余地，允许他们犯错误，要宽容创始人，因为创始人对公司是至关重要的。这点我在加入苹果前并不了解，因为我那时没有创业经验，只是一个职业经理人。
离开苹果后，我投资了 14 家公司，我不但出资也出想法出人脉。但是我坚决所有的决定都是由创始人 CEO 来做。
所以我坚信创始人对于成功是至关重要的，我投资时候甚至不太感兴趣那些所谓的伟大想法，我却更加在意看重创始人的愿景是怎么样的，他是不是能够激励他的员工和同事。所以我非常同意创始人是尤为重要，怎么强调都不为过。
李开复：最后一个问题，我知道您和乔布斯曾经有艰难的岁月，他离开苹果后，你们再也没有机会深度交流。如果时光倒流，回到五年前，在他的病床前，您看着他的眼睛，会想跟他说些什么？
斯卡利：我活得越久，就越来越尊敬并且敬佩乔布斯。
我会告诉他：「Steve， 虽然我们的三年友情无缘再续，但是我一直怀念着你。多年来，我最得意的投资是一家智能硬件公司。那家公司就是在你过世的那天成立，并起名Misfit，来纪念你。如你在 Misfit 演讲所说：那些疯狂到以为自己能够改变世界的人……才能真正改变世界。这段话就是你的真实写照。
Steve， 虽然我们有过我们的争执，但是我的整个一生都获得了来自你的灵感。你是我特殊的朋友。我非常荣幸同你共事。
Steve，你和我说我们一起改变世界。你说你要在宇宙留下痕迹。你都做到了。你不是为了赚钱，不是为了过光鲜靓丽的生活。你兑现了曾经许下的诺言。」
李开复：「那些疯狂到以为自己能够改变世界的人……才能真正改变世界」。谢谢John，您是一个非常有智慧和胸怀的企业家。
（以上为两次对话的综合，比台上对话略微丰富）
